Γράψαμε σαν σήμερα (Πέμπτη, 16 Αυγούστου 2012): Διαβάζεται το θέμα... «Επάγγελμα παπάς», τέλος!

Γράψαμε σαν σήμερα…
Πέμπτη, 16 Αυγούστου 2012
Διαβάζεται το θέμα... «Επάγγελμα παπάς», τέλος!
http://xairete.blogspot.gr/2012/08/blog-post_16.html 
ΣΧΕΤΙΚΟ:
Κυριακή, 18 Απριλίου 2010

«Επάγγελμα παπάς», τέλος!

Ανεβαίνουμε… Άδοντες και ψάλλοντες: 

«Αραμπάς περνά, σκόνη γίνεται… 
Σήκω το φουστανάκι σου, να μη σκονίζεται! Τρα-λα-λα!»

http://xairete.blogspot.gr/2010/04/blog-post_18.html

ΣΧΟΛΙΑ στο θέμα:

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ: "Για ποιόν ιερέα μιλάμε; Για το δημόσιο υπάλληλο, που είναι μισθωτός, άρα δεν είναι ποιμένας;"

P. MICHALOPOULOS είπε...
«Να πληρώνονται από την ενορία ή από την Εκκλησία», λέτε! Μισθός όμως δεν είναι κι αυτός; Αμοιβή για τις ιερατικές τους υπηρεσίες δεν είναι;
Άλλωστε και τα χρήματα που παίρνουν τώρα από το Δημόσιο, σαν χρήματα της Εκκλησίας τα θεωρούν ότι είναι… Σαν υποχρέωση του κράτους – μετά από συμφωνία – για την τεραστία εκκλησιαστική περιουσία που αυτό "της άρπαξε" στο παρελθόν...
Λοιπόν, για να σπάσει αυτός ο δεσμός, για να πάψει αυτή η δημοσιοϋπαλληλική ιδιότητα των εκκλησιαστικών προσώπων, πρέπει να γίνει χωρισμός.
Χωρισμός σε όλα: Στις ορκωμοσίες, στα αγήματα στις λιτανείες, στους τσολιάδες για το Άγιο φως, στους εναγκαλισμούς και ασπασμούς με πολιτικά πρόσωπα, κλπ, κλπ.
Φυσικά, και, στη μισθοδοσία.
Οι δε ιερείς να πάψουν να είναι ζήτουλες, είτε προς το κράτος, είτε προς τους πιστούς.
«Επάγγελμα παπάς», τέλος!
Ας κάνουν ένα οποιοδήποτε αξιοπρεπές επάγγελμα (σκηνοποιός δεν ήταν ο Απόστολος Παύλος;) και ας αμείβονται μόνον από αυτό. Την δε ιεροσύνη, ας την έχουν μόνο σαν λειτούργημα! Και την χάρη των μυστηρίων να την παρέχουν δωρεάν!
Πόσο θα τους εξύψωνε κάτι τέτοιο στα μάτια των πιστών σαν ποιμένες! Δεν νομίζετε;
18 Απριλίου 2010 12:08 π.μ.
http://xairete.blogspot.com/2010/04/blog-post_6079.html

ΣΧΕΤΙΚΟ:
Δευτέρα, 19 Απριλίου 2010

Εγώ, πιστεύω ότι είναι Σιμωνία – γενικά - το να πληρώνεται ο παπάς για τις ιερατικές υπηρεσίες που παρέχει...

Mιχάλης είπε...
Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο ΙΚ τότε γιατί το Ευαγγέλιο λέει " Οι καλώς προεστώτες Πρεσβύτεροι διπλής τιμής αξιούσθωσαν, μάλιστα οι κοπιώντες εν λόγω και διδασκαλία... και άξιος ο εργάτης του μισθού αυτού.(Τιμ Α' 17-18).
Το πρόβλημα ποιο είναι?
Απαγορεύεται ο μισθός γενικά ή μόνο όταν αυτός είναι από την Πολιτεία?(δημοσιουπαλληλία).
P. MICHALOPOULOS είπε...
Ποια είναι η ερμηνεία; Ποιος είναι ο μισθός; Η τιμή μήπως; Και μάλιστα τιμή επαυξημένη κατά 100% (διπλός «μισθός») για τους «κοπιώντας εν λόγω και διδασκαλία»;
Ο αγαπητός κ. Ι. Καρδάσης, είναι κατά της δημοσιοϋπαλληλικής ιδιότητας, κατά του να υπηρετεί τον Καίσαρα ο παπάς…
Δεν θα είχε αντίρρηση όμως στο να «τα παίρνει» ο παπάς από το παγκάρι!
Εγώ, πιστεύω ότι είναι Σιμωνία – γενικά - το να πληρώνεται ο παπάς για τις ιερατικές υπηρεσίες που παρέχει...
Και επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα στο πιο πάνω σχολιο:
«Ας κάνουν ένα οποιοδήποτε αξιοπρεπές επάγγελμα (σκηνοποιός δεν ήταν ο Απόστολος Παύλος;) και ας αμείβονται μόνον από αυτό. Την δε ιεροσύνη, ας την έχουν μόνο σαν λειτούργημα! Και την χάρη των μυστηρίων να την παρέχουν δωρεάν! Πόσο θα τους εξύψωνε κάτι τέτοιο στα μάτια των πιστών σαν ποιμένες! Δεν νομίζετε;»

ΚΡΗΤΙΚΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ είπε... 
Aπίστεφτες αλήθειες!!
Πόσο θα ήθελα μια τέτοια ηγεσία στην εκκλησία μας.! 
18 Οκτωβρίου 2011 - 12:20 π.μ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ, είπε...
Ποιμένας.
Δεν μπορεί να είναι και τα δυο.
Ή με το Χριστό (ποιμένας) ή με τον Μαμμωνά (μισθωτός).
P. MICHALOPOULOS είπε...
Ο Χριστός με τους μαθητές, είχαν και ένα ταμείο. Οι ιερείς μας, τι θέλετε να έχουν;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ, είπε... 
Εγώ δεν θέλω τίποτε. Ο Χριστός δεν θέλει να αμείβονται οι ιερείς, γιατί είναι ποιμένες.
'Αλλο το μισθωτός δημ. υπάλληλος και άλλο το ταμείο του εκκλ. συμβουλίου, που δεν το έχει ο ιερέας, καθότι προϊσταται και επομένως δεν πρέπει να είναι και ο ταμίας.
Εξ άλλου, ούτε ο Χριστός ήταν ταμίας. Ο Ιούδας ήταν ταμίας και σαν κάθε ταμίας φυσικό ήταν και να κλέβει.
P. MICHALOPOULOS είπε...
1. Άρα, ας το κλέβει κάποιος το ταμείο της εκκλησίας, διότι «σίγουρα θα το κλέβει» λέτε, αρκεί αυτός να μην είναι ο ιερέας του ναού, αλλά ο ταμίας. Κατάλαβα καλά;
2. Έχω κάνει επίτροπος για λίγο καιρό, και παραιτήθηκα, διότι έβλεπα τον ιερέα να αρπάζει τα από πάνω, τα χαρτονομίσματα από τον δίσκο, και να αφήνει δραχμούλες και δεκάρες για καταμέτρηση, τα από κάτω… Με την ανοχή των υπολοίπων των παλιών επιτρόπων που τους έλεγχε διότι αυτός τους διόρισε… Με θεωρούσε του χεριού του κι εμένα επειδή με είχε παντρέψει τότε (ενορία της γυναίκας μου) αλλά έπεσε έξω. Του μάζεψα πολλά, και παραιτήθηκα, αφού έκανα μαζί και μια αναφορά στον Αρχιεπίσκοπο Σεραφείμ Τίκα… Πήγα και στις εφημερίδες, και έγινε της… ας μη πω καλύτερα!
3. Αλλά και μισθό έχουνε, και τυχερά κυνηγάγανε (στο ναό, στο δρόμο, στα σπίτια, στα νεκροταφεία), σαν π….ς, ...αλά βάζουν χέρι και στο ταμείο άμα λάχει να πούμε, κάποιοι. Φανταστείτε να μην είχαν και μισθό…
4. Εσείς λοιπόν, από πού θέλετε να βρει χρήματα ένας οικογενειάρχης ιερέας για να ζήσει;
5. Εκεί στην πρώην ενορία μου (αγ. Βάρβαρα Αργυρουπόλεως) που εκκλησιάζεστε, όταν εκκλησιάζεστε εκεί, τα λέτε αυτά στους παπάδες;ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ, είπε...  
Δεν είπα, ότι ο ταμίας πρέπει να κλέβει, αλλά ότι ο ιερέας, ως πρόεδρος του εκκλ. συμβουλίου δεν μπορεί να είναι και ταμίας.
Τώρα, αν εκτός από τον ταμία κλέβει και ο ιερέας, τότε ο Θεός και η ψυχή τους!
Ένας οικογενειάρχης ιερέας, για να ζήσει ας βρει χρήματα, όπως εύρισκε ο ιερέας αιώνες τώρα και όπως βρίσκει ο Ορθόδοξος ιερέας εκτός Ελλάδος. Δηλ. όχι από το Δημόσιο, αλλά από την ενορία ή από την Εκκλησία. Π.χ. στη Γερμανία, δηλώνεις στη φορολογική δήλωση, αν είσαι πιστός και ποιού δόγματος και υπάρχει σχετικός φόρος, που αποδίδεται στην Εκκλησία σου. Αλλά αυτό προαιρετικά και εφ' όσον δηλώσεις το δόγμα.
Τώρα, για τα "τυχερά" δηλ. πληρωμή για μυστήρια, έ αυτό υπήρχε ανέκαθεν από τους αγιουγδίτες και χριστέμπορους. Π.χ. στην Κ/Πολη, τον 14ο αιώνα, ζητιάνευαν στους δρόμους, για να πληρώσουν τον παπά που θα τους κοινωνούσε! Εξ άλλου, η σιμωνία υπήρχε από τους αποστολικούς χρόνους!
Δεν έχω πρόβλημα να τα πω και να τα γράψω στους παπάδες και Δεσποτάδες, που σχεδόν όλοι κινούνται στο ίδιο κλίμα.
P. MICHALOPOULOS είπε...
«Να πληρώνονται από την ενορία ή από την Εκκλησία», λέτε! Μισθός όμως δεν είναι κι αυτός; Αμοιβή για τις ιερατικές τους υπηρεσίες δεν είναι;
Άλλωστε και τα χρήματα που παίρνουν τώρα από το Δημόσιο, σαν χρήματα της Εκκλησίας τα εκλαμβάνουν… Σαν υποχρέωση του κράτους – μετά από συμφωνία – για την τεραστία εκκλησιαστική περιουσία που αυτό της άρπαξε στο παρελθόν...
Λοιπόν, για να σπάσει αυτός ο δεσμός, για να πάψει αυτή η δημοσιοϋπαλληλική ιδιότητα των εκκλησιαστικών προσώπων, πρέπει να γίνει χωρισμός.
Χωρισμός σε όλα: Στις ορκωμοσίες, στα αγήματα στις λιτανείες, στους τσολιάδες για το Άγιο φως, στους εναγκαλισμούς και ασπασμούς με πολιτικά πρόσωπα, κλπ, κλπ.
Φυσικά, και, στη μισθοδοσία.
Οι δε ιερείς να πάψουν να είναι ζήτουλες, είτε προς το κράτος, είτε προς τους πιστούς.
«Επάγγελμα παπάς», τέλος!
Ας κάνουν ένα οποιοδήποτε αξιοπρεπές επάγγελμα (σκηνοποιός δεν ήταν ο Απόστολος Παύλος;) και ας αμείβονται μόνον από αυτό. Την δε ιεροσύνη, ας την έχουν μόνο σαν λειτούργημα! Και την χάρη των μυστηρίων να την παρέχουν δωρεάν!
Πόσο θα τους εξύψωνε κάτι τέτοιο στα μάτια των πιστών σαν ποιμένες! Δεν νομίζετε;
18 Απριλίου 2010 - 12:08 π.μ.